Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Вопросы об 1/2 доли комнаты в коммунальной квартире
Пользователь Циан
4 мая 2024
Вся Россия
1 903
12

Здравствуйте!


В собственности имеется комната (в коммунальной квартире), площадью 13.2 кв.м., куплена вначале по 1/2 доли на двоих, позже другая доля была подарена мне, и теперь я единственный её собственник. Имеются несколько вопросов по поводу продажи 1/2 доли комнаты (т.е., больше разрешённых по закону 6 кв.м.):


1) После нотариального уведомления собственницы другой комнаты в квартире, в случае покупки ей (или иным человеком, если она не купит), останется ли кадастровый номер комнаты прежним или будет разделён на два новых, и будет ли возможно (напр., по заявлению в управляющую компанию или по суду) разделить лицевой счёт для оплаты ЖКХ на два разных — для каждого из собственников долей комнаты?


2) Каким образом можно будет сдать 1/2 доли в аренду: вначале обязательно определить порядок пользования комнатой и местами общего пользования через суд (или можно прописать порядок пользования в ДКП или каком-либо ином договоре между собственниками, напр., нотариально заверенном)? Или если собственник другой доли в комнате или собственница соседней комнаты будут против сдачи в аренду, то даже по суду сдать будет невозможно?


3) Может ли собственница соседней комнаты или покупатель доли по суду признать оставшуюся у меня 1/2 доли в комнате незначительной (т.е., не микродолей меньше 6 кв.м., а именно незначительной — по ст. 252 ГК РФ) через суд и потребовать принудительно продать одному из них? В каком случае это возможно и по какой цене: кто её будет рассчитывать и каким образом, напр., исходя из кадастровой?

Авторы
Теги
12
Могут подойти
11 комментариев
Частный маклер
4 мая 2024, 07:27
Лучший совет
1. Кадастровый номер не изменится. Лицевые счета не делят.
2. Законно сдавать жилое помещение в найм/аренду можно с согласия всех собственников/пользователей.
3. В суд обратиться, конечно, может, но решение суда предсказать невозможно. Для расчета рыночной цены обращаются к независимому оценщику.
6
0
307/50 000
0/50 000
Пользователь Циан
Автор
16 мая 2024, 00:03
Прочёл Ваш компактный ответ, но, если Вас не затруднит, то, пожалуйста, — уточните:

1 — по кадастровому номеру понял, а вот по лицевому счёту — непонятно, как без его разделения можно в московской коммунальной квартире оплачивать ЕПД на целую комнату — по одному лицевому счёту — двум собственникам долей в ней — чужим людям, которым договориться невозможно между собой, в т.ч. — один из которых может (судя по такому факту ранее) вообще не оплачивать вовремя ЖКУ; т.е., в суде — по вышеуказанной аргументации — лицевой счёт после возможной продажи 1/2 комнаты чужому человеку — не разделят (это вообще исключено законодательно или — возможно на усмотрение судьи?)
2 — в московской коммунальной квартире сдавать в аренду изолированную комнату можно без согласия собственницы соседней комнаты, но меня интересует именно, можно ли будет попытаться сдать в аренду 1/2 моей комнаты — моей половины, — после того, если первую половину моей комнаты (1/2), напр., купит собственница соседней комнаты, — что нужно будет соблюсти (напр., сначала определить в суде порядок пользования комнатой разными собственниками), если собственник другой доли в комнате будет против сдачи в аренду?
3 — на каком основании она может обратиться в суд — в таком случае, как Вы пишете: «В суд обратиться, конечно, может», — по какому закону и по каким аргументам, если моя комната — моё единственное жильё (как и у моей мамы, зарегистрированной в моей комнате ПМЖ, нет иного жилья), а много лет мы не проживаем в моей комнате, вынужденно скитаясь, где придётся, — из-за безнаказанных нарушений (собственницей другой комнаты и жильцами, — в т.ч. — гостями её комнаты) наших прав в безопасном и беспрепятственном распоряжении нашим жильём;
как независимый оценщик может оценить (не имея возможности войти туда, — удалённо по фото и видео из мест общего пользования и комнаты,- и по документам на неё? и насколько это тогда может быть объективная оценка) мою комнату, если даже я — собственник — потерял туда безопасный и беспрепятственный доступ с 2017 года, а позже — без моих: ведома и согласия — входная дверь в данную коммунальную квартиру — по типу самоуправства — заменена жильцами соседней комнаты (кадастровая стоимость моей комнаты — в 2 раза ниже её рыночной, — судя по мониторингу цен на комнаты в данном районе Москвы — с аналогичными характеристиками).
0
0
2 363/50 000
По ЗАКОНУ:
Статья 673. Объект договора найма жилого помещения
Объектом договора найма жилого помещения может быть ИЗОЛИРОВАННОЕ жилое помещение, пригодное для постоянного проживания (квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома).
Так что даже не пытайтесь сдать долю комнаты. И порядок пользования определить в пределах одной комнаты -- это "завирательная" идея))
. Сдавать комнату можно только целиком.
2
0
433/50 000
0/50 000
Пользователь Циан
Автор
16 мая 2024, 00:06
Спасибо, что откликнулись, но не могли бы Вы уточнить, почему «часть квартиры» (т.е., долю в квартире) можно сдать по закону, который Вы привели в качестве примера, а часть изолированной комнаты — тоже долю — пытаться сдать в аренду в московской коммунальной квартире нельзя, если к ней по документам относится и доля в местах общего пользования (в прихожей, в коридоре, в ванной комнате, в туалете, в кухне);
что значит: «порядок пользования определить в пределах одной комнаты -- это "завирательная" идея», — если по суду можно попытаться определить порядок пользования комнатой двумя разными собственниками — чужими людьми друг другу, напр., где будут поставлены кровать и шкафы каждого из них, т.к. если человек решает покупать 1/2 комнаты, значит, он априори — знает/предполагает/не исключает/рассматривает возможность проживания в комнате с чужим человеком — с собственником второй половины комнаты (в т.ч. — и с зарегистрированной там ПМЖ его мамой), не имеющим иного жилья (как и его мама), поэтому минимум с арендатором-мужчиной или — с двумя взрослыми арендаторами разных полов — должен быть готов жить в одной комнате, — не одному же собственнику 1/2 комнаты пользоваться всей (разве это справедливо и законно?) комнатой целиком, если, как Вы пишете, сдать в аренду — собственником второй части комнаты — его половину нельзя?
0
0
1 341/50 000
Потому что часть квартиры может представлять из себя изолированное жилое помещение, т.е. комнату, а часть комнаты таковым не является. Это закон, а остальное - это просто Ваши рассуждения.
0
0
188/50 000
Пользователь Циан
Автор
16 мая 2024, 02:33
Ирина Владимировна, у меня нет юридического образования, поэтому, может быть, аргументация моего вопроса похожа на рассуждения, как Вы подумали, но могли ли бы Вы уточнить, если часть квартиры может представлять из себя изолированное жилое помещение, как Вы написали, но может и не представлять, напр., доля в обычной 1-комнатной квартире,- тогда, логически рассуждая, человек, напр., получивший в наследство долю в 1-комн. кв-ре, не может её в аренду сдавать тоже, если долю в комнате нельзя сдавать в аренду, - получается, что жить можно чужим людям - сособственникам в одной комнате или 1-комн. кв-ре, а сдавать свои доли нельзя в аренду, - в чём отличие тогда, что два чужих друг другу человека - собственники - могут жить в одном жилом помещении, а сдавать кому-то в аренду не могут, к тому же, если и не иметь возможности жить на 1/2 своей комнаты, и не попытаться её сдать в аренду, то, получается, что надо зря оплачивать услуги ЖКХ по своей половине комнаты, а всей комнатой может пользоваться собственник другой половины комнаты, не компенсируя (или можно по суду тогда потребовать материальную компенсацию за упущенную возможность сдавать в аренду свою половину комнаты) материальные издержки второму собственнику, раз он не имеет права попытаться сдать в аренду свою половину комнаты? Буду ждать Ваш возможный ответ.
0
0
1 328/50 000
Все вопросы по Вашему мнению о нелогичности и(или) несправедливости закона не ко мне, а к законодателю)
0
0
103/50 000
Авангард Недвижимость
4 мая 2024, 13:08
Добавлю, что порядок пользования определённый для собственников не работает для нового собственника и уж тем более для нанимателя/арендатора, если даже все собственники дали согласие на сдачу. Т.е. для новых действующих лиц - нужен новый порядок пользования по суду.
Да, а ещё рекомендую забыть про принудительный выкуп по суду, если нет полного списка всего того, что позволяет в этом направлении задумываться, ибо такие истории имеют иные площади, огромное количество нестандартных деталей и всё это не так просто, как кажется на первый взгляд, исходя из какого-то прецедента
3
0
583/50 000
0/50 000
не риэлтор
4 мая 2024, 08:50
а, так это вы разводитесь с женой. то-то знакомые вводные...
"1) После нотариального уведомления собственницы другой комнаты в квартире, в случае покупки ей (или иным человеком, если она не купит), останется ли кадастровый номер комнаты прежним или будет разделён на два новых" - останется прежний;
"и будет ли возможно (напр., по заявлению в управляющую компанию или по суду) разделить лицевой счёт для оплаты ЖКХ на два разных — для каждого из собственников долей комнаты?" - теоретически можно попробовать, через суд. дальше уже все на его решение. зависит от деталей. скорее всего откажет, но, опять же, не зная деталей, предсказать сложно;
"2) Каким образом можно будет сдать 1/2 доли в аренду: вначале обязательно определить порядок пользования комнатой и местами общего пользования через суд (или можно прописать порядок пользования в ДКП или каком-либо ином договоре между собственниками, напр., нотариально заверенном)?" - как угодно можно, главное чтобы заселяющийся на 6.6 кв м внутри одной комнаты с содольщиков не обалдел от такого счастья. если второй содольщик будет не против, то достаточно будет его согласия в договоре";
"Или если собственник другой доли в комнате или собственница соседней комнаты будут против сдачи в аренду, то даже по суду сдать будет невозможно?" - если собственник другой доли будет против, то даже по суду невозможно. если собственница соседней комнаты против, то все зависит от региона, где вы находитесь. если москва, как написано у вас в вопросе, то можно смело сдавать: ее мнение никого не интересует (ну, кроме нанимателя, которому она будет плевать в суп). а вот если в питере, то там сдать без согласия собственника соседней комнаты не получится. ну и в других регионах, где комнаты в коммуналках оформлены как доли. если у вас по документам комната имеет свой отдельный номер, а не является долей, то собственник второй комнаты юридически не имеет отношения к сдаче в найм вашей. а вот содольщик может вам обломать счастье;
"3) Может ли собственница соседней комнаты или покупатель доли по суду признать оставшуюся у меня 1/2 доли в комнате незначительной (т.е., не микродолей меньше 6 кв.м., а именно незначительной — по ст. 252 ГК РФ) через суд и потребовать принудительно продать одному из них?" - могут;
"В каком случае это возможно" - ну, например, если вы там не проживаете и имеете другое жилье. дальше все зависит от огромного количества деталей и от прошаренности юристов;
"и по какой цене: кто её будет рассчитывать и каким образом, напр., исходя из кадастровой?" - рассчитывать ее будет независимый оценщик. кадастровая стоимость тоже имеет значение. если кадастровая окажется больше, то "принудительный продавец" имеет право выбрать ее за основу для расчета.
история с принудительным выкупом достаточно сложная, зависит не только от региона, но даже от конкретного суда, предсказать в ней ничего не возможно.
если ваш план - продать половину своей комнаты, а свою сдать в аренду, то это план из категории "как обмануть самого себя". вы просто устроите себе гемор на ровном месте, да еще и можете потерять свою половинку через суд. не говоря уже о том, что найти покупателя и нанимателя на таких условий будет, мягко говоря, нереально. проще продать всю свою комнату целиком и не городить огород.
5
0
3 307/50 000
0/50 000
Пользователь Циан
Автор
16 мая 2024, 00:04
Раньше не было возможности задать уточняющие вопросы к Вашему оперативному ответу, поэтому спрашиваю их только сейчас, но ответить Вы можете — при желании — в любое удобное для Вас время:

Начну с того, что жены пока у меня нет, как Вы предположили: «а, так это вы разводитесь с женой», а изолированную комнату 13.2 кв.м. в московской коммунальной 2-комнатной квартире мы с мамой покупали по 1/2 на каждого, позже свою 1/2 мама мне подарила, т.е. я — совершеннолетний собственник — стал единственным владельцем комнаты, но продать её целиком, как Вы написали: «проще продать всю свою комнату целиком» — невозможно уже в течение 7 лет подряд, т.к. собственница соседней комнаты заинтересована в моей комнате, но только по бросовой цене, т.е., — намного ниже кадастровой, принуждая к сделке на невыгодных условиях, а в продаже для любых иных граждан — созданы препятствия, в т.ч. — в показах, напр., даже нельзя войти — беспрепятственно — в данную квартиру нам, не говоря уже о том, чтобы потенциальные покупатели вошли хотя бы в первое место общего пользования — в прихожую, поэтому люди посоветовали предложить 1/2 моей комнаты собственнице соседней комнаты, чтобы вырученные деньги пока положить на банковский счёт под проценты, чтобы с процентов арендовать какое-нибудь подходящее жильё хотя бы в Подмосковье (т.к. на эти деньги жильё в Московском регионе не купишь, — пусть бы пока лежали на счёте), т.к. мы 8-ой год ютимся: то по съёмным углам, то — у родственников, даже на вокзале приходилось ночевать, как и на придомовой территории — под окнами своего единственного жилья ходить, т.к. попробовать войти в данную коммунальную квартиру попытаться-то можно, хотя бы — через вызов полиции, чтобы изнутри нам дверь открыли, замененную без нашего ведома и согласия, но лишиться здоровья или жизни там — внутри — не хочется, т.к. там не только угрожали и нарушали наши права — по типу (как о подобном, напр., пишут в СМИ) квартирного рейдерства/профессионального соседства/выживалищиков, но и оказывали незаконное физическое воздействие на нас, когда данная группа граждан — разновозрастных, разнополых, с разными ФИО, из различных регионов — вселилась (хотя зарегистрировались в квартире только двое из всех) в данную коммунальную квартиру — во главе с единственной собственницей (ипотечницей банка по её комнате) соседней комнаты — с массой так называемых её «гостей» (часть из которых — круглосуточных); в оставшейся 1/2 комнаты жить нам, конечно, не получится, — только зарегистрированными ПМЖ планировалось бы остаться (до возможной продажи второй половины моей комнаты), а попробовать (если управляющая компания согласилась бы взять на себя письменную ответственность — по соответствующему договору — за контролем — вместе с участковым — соблюдения прав своих нижеуказанных сотрудников) сдавать в аренду (именно за погашение нашего долга ЖКУ за эти годы по моей комнате) думаем, напр., сотруднику управляющей компании, — напр., дворнику, — может быть, даже с женой его — тоже сотрудницей управляющей компании — озеленителем, если на 1/2 этой комнаты можно пробовать вселять, напр., — по суду — всего на 6.6 кв.м. — двоих человек, основываясь на том, что нас там зарегистрировано ПМЖ двое человек, — я (собственник) и мама; в случае, если собственница соседней комнаты захочет выкупить у меня и вторую половину комнаты позже (после возможной покупки ею первой половины моей комнаты), то так может получиться, что она и станет владельцем (как она и выражала желание) всей моей комнаты, но не по цене ниже кадастровой, как она настаивала, а — по рыночной цене, вначале приобретя 1/2 комнаты по рыночной, а после — по рыночной следующую 1/2 комнаты, если только она сразу (после возможной покупки первой половины моей комнаты) не обратится в суд для принудительного выкупа (напр., по цене всего 1/2 от кадастровой моей комнаты) ею у меня второй половины моей комнаты, не выпишет меня и маму по суду, аргументируя, напр., как людей, которые там уже много лет не проживают (хотя из-за её же действий — невозможно распоряжаться своей комнатой безопасно и беспрепятственно).

Уточняющие вопросы:
по п. 1 — если не требуется разделение лицевого счёта — в обязательном порядке — при продаже 1/2 комнаты чужому человеку, то возникает вопрос, каким образом (если не по суду) собственники по 1/2 в комнате,- чужие друг другу люди,- будут оплачивать услуги ЖКХ, тем более, если один из них, напр., не будет платить их вовремя или вообще, — как уже имеется такой опыт, т.е., на кого тогда из двух данных собственников управляющая компания может подавать в суд за долг по ЖКУ, — как она поймёт, кто из собственников оплатил свою 1/2 услуг ЖКХ по данной комнате, а кто — нет, в т.ч. — с учётом того, что Единый платёжный документ формируется по одному лицевому счёту — всего лишь один, а собственники, к тому же — в разных городах могут находиться: один — в Москве, а второй — не в Москве (напр., не проживая в своей 1/2 комнаты), оставаясь там только зарегистрированным ПМЖ, но ежемесячные платежи за ЖКУ может предполагать платить (свои 50% от ЕПД) — дистанционно — напрямую в управляющую компанию, но не контактируя, т.е., не общаясь с чужим собственником другой 1/2 комнаты, с которым договориться может быть невозможно оплачивать ЕПД вместе или по очереди.

по п. 2 — что означает: «как угодно можно» и — «если второй содольщик будет не против, то достаточно будет его согласия в договоре», если вселение в долевую собственность возможно вроде бы (где-то в СМИ встречалась подобная информация) только через определённое судебное решение, т.е., если собственница соседней комнаты купит 1/2 моей комнаты, то, чтобы получить у меня ключ от комнаты и поставить там, напр., свои: кровать и шкаф — в какие-то определённые места, — на это ей решение суда, наверное, вначале нужно получить о вселении, где будет определён порядок пользования ею 1/2 комнаты, напр., с учётом её пожеланий и — с учётом — моих аргументов, т.е., тогда и для возможной попытки сдачи в аренду моей второй половины комнаты — тоже, наверное, нужно решение суда предварительное: кому можно пытаться сдавать в аренду часть моей комнаты, напр., если я — мужского пола, то означает ли это, что, зная это, она автоматически соглашается на то, что покупая 1/2 моей комнаты, ей придётся жить с мужчиной в комнате, т.е. — если не со мной, то, напр., с арендатором мужского рода, или это нужно сначала всё решать в суде (договориться без суда, судя по печальному опыту ранее, — невозможно), напр., перед её возможным входом в мою комнату, если она купит 1/2 моей комнаты;
что означает: «если собственник другой доли будет против, то даже по суду невозможно», — т.е., пытаться сдать в аренду 1/2 моей комнаты будет невозможно даже по суду, если будет против этого возможная новая собственница 1/2 комнаты, т.е., такой закон какой-то есть, напр., она будет пользоваться всей комнатой, имея всего 1/2 её в собственности, не давая согласия на сдачу в аренду моей половины комнаты? В таком случае суд может присудить мне лишь ежемесячную денежную компенсацию, равную стоимости аренды 1/2 моей комнаты, напр., — 10 т.р.? (но не потребует ли снять тогда с регистрации ПМЖ оттуда меня и маму вышеуказанная гражданка, которая может стать собственницей 1/2 моей комнаты, но пользоваться ею всей, и не будет ли требовать по суду перевести на неё право собственности на оставшуюся половину комнаты — мою часть — всего лишь по 1/2 цене от кадастровой всей комнаты, аргументируя суду нашим многолетним непроживанием в своём единственном жилье)

по п.3 — повторюсь, что моя комната в данной московской коммунальной квартире — это моё единственное жильё (и у моей мамы, зарегистрированной ПМЖ там, тоже нет иного жилья), поэтому, получается, тогда нельзя вышеуказанной гражданке (если она купит 1/2 моей комнаты) через суд потребовать принудительно продать ей вторую часть моей комнаты (кадастровая стоимость которой в 2 раза ниже рыночной), пока я сам не выражу такое желание, или кроме фактора единственного жилья есть ещё какие-то факторы, которые могут повлиять на решение суда, — где можно ознакомиться с их перечнем, напр., — по Москве?
0
0
8 129/50 000
не риэлтор
17 мая 2024, 10:31
слушайте, не обижайтесь, но у вас какие-то очень странные фантазии, не имеющие ничего общего с реальностью. понятно, что в вас кричит обида на соседку (судя по тому, сколько вы уделяете описанию ее козней, совершенно несущественных с точки зрения вопроса), но вам надо как-то спуститься на землю, что ли. а то вы еще больше дел наворотите.
по существу вопроса: вам надо либо строить соседку, либо продавать вашу комнату как есть, за столько, за сколько дадут. первое у вас очевидно не получается, и не получится, если вы уже 8 лет не можете решить этот вопрос. соответственно, остается второе - продавать as is, за копейки. кому продавать, ей или профессиональным соседям, которые будут уже ее выживать - с точки зрения цены разницы никакой нет: и те, и другие дадут копейки на мороженое. грустно, но что есть, то есть.
какая-то, уж извините за такой термин, ахинея с выделом половинки от половинки, вселении на нее кого-то (если вы сами жить там не можете!) и прочие сугубо абстрактные планы только запутают ситуацию, и доведут до того, что у нее вообще не будет решения.
сдавать половинку от половинки вы можете только строго неофициально. потому что официально это запрещено, ниже вам дали ссылку на законодательство. кто и за какие деньги согласится неофициально жить в таких условиях, это уже вам виднее. но какие-то наполеоновские планы по присуждению через суд денег размером стоимости бутылки хорошего виски хорошо показывают вашу глубокую оторванность от реальности.
практика по принудительному выкупу легко ищется в любом поисковике. общее правило - выкупаемая долька должна быть не больше 1/4 (в реальности обычно меньше) от общей площади квартиры. все остальное зависит от большого количества деталей, от мотивированности сторон и от опытности представляющих их в суде юристов.

еще раз - не обижайтесь, пожалуйста, но ваши фантазии настолько далеки от реальности, что ответить на них не представляется возможным (да и смысла практического не имеет).
и, повторюсь, вариантов у вас два: либо ставить на место соседку, либо продавать свою комнату за копейки. все остальное - "фантазии веснушкина"(с)
0
0
2 146/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости