Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Кто прав-новый собственник или бывший?
ID: 108156277
17 октября 2023
Вся Россия
1 305
21

Здравствуйте,подскажите,пожалуйста. Оформили договор купли-продажи 4 октября, в нем прописали, что мы как продавцы должны освободить квартиру до 1 ноября. Покупатель договор подписал, мол,идет на встречу нам. Естественно после передачи денег они забрали один комплект ключей и теперь помимо замерительных работ уже производят замену батарей и собираются вскрывать полы. Наши вещи еще там, постепенно мы их вывозим, но покупатель оповестила нас о том, что 24 октября они установят новую входную дверь,а наши вещи выкинут. Разве покупатель прав? Чем аппелировать мне, если права я как продавец?

Авторы
Теги
21
Могут подойти
21 комментарий
Частный маклер
17 октября 2023, 17:50
Лучший совет
Здравствуйте. Естественно забрали один комплект? Это как? Совсем не естественно передавать ключи, когда в квартире еще остались вещи продавца и юридически она не передана покупателю. Пока вы не подписали акт - именно вы отвечаете за квартиру и все, что в ней/с ней происходит. Ни в коем случае до подписания акта не пускайте покупателя в квартиру без вашего присутствия. В случае каких-либо негативных последствий работ, проведенных в квартире, ущерба квартире или соседним квартирам, в суде придется долго и сложно доказывать, что это не ваша вина. Если покупатель такой суетной и не может соблюдать даже письменные договоренности, так ему и объясните, что пока вы квартиру не передали, никакого права там находиться, либо организовывать ремонтные работы у него нет. Не понимает - либо выезжайте досрочно, либо меняйте замок на свой и находитесь в квартире столько, сколько вам необходимо, но не дольше 1 ноября.
11
0
913/50 000
0/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 18:15
а если право собственности оформлено на новых покупателей и деньги за продажу полностью нам переданы? как я уже написала выше Антонине, риелтор сказала, что никакой акт не составляют сейчас и ключи обязательно из-за передачи нам денег отдаются
0
0
243/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 18:26
прочитала сейчас в интернете о том, что некоторые риелторы не составляют акт-приема передачи,а условия из этого акта по приему квартиры покупателем со всеми недостатками и прочее прописаны прям в договоре
0
0
204/50 000
Частный маклер
17 октября 2023, 18:29
К сожалению, риэлтор вас ввела в заблуждение. Посоветуйте ей освежить в памяти содержание ст. 556 ГК РФ. Заодно пусть и статью 459 ГК РФ перечитает.

Сторона покупателя пользуется вашей юридической неосведомленностью и давит. Намекните, что даже после 1 ноября никакого права у покупателя входить в квартиру или заменять двери/замки при условии, что передаточный акт не подписан, нет. Если вы по доброй воле квартиру не передадите в срок - у покупателя будет 1 законный путь в нее попасть - суд. А это минимум 3 месяца. Конечно, вам это не нужно, но чтобы пыл остудить и привести в чувства, можно и такую перспективу им озвучить, если не дают спокойно сделку завершить и выехать продавцу.

Если у вас подписан договор-акт, то на бумаге вы квартиру передали, значит это уже ваше упущение и находиться в квартире уже у вас нет никаких юридических оснований.
0
0
876/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 18:40
а как же тогда условие о том, что освободим квартиру к 1 ноября? не смотря на подписанный договор-акт
0
0
101/50 000
Частный маклер
17 октября 2023, 18:43
Такая формулировка означает, что акт может быть подписан в любой день до 1 ноября. Если составлен договор-акт с такими сроками, противоречий нет, а есть ловушка для продавца, которую вы или ваш специалист не увидел.
0
0
215/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 18:47
просто Вы пишите,что если договор-акт подписан, то мы не имеем права находится в квартире. Но как же мы вещи можем вывозить?)
0
0
125/50 000
Частный маклер
17 октября 2023, 18:49
Дело в том, что если вы такой документ подписали, то ваших вещей уже не должно там быть. В этом-то и состоит проблема. У вас документы не соответствуют фактическому положению. Теперь договариваться только на словах и на будущее делать правильные выводы - читать документы очень внимательно или нанимать своего грамотного юриста/риэлтора, который за вас все прочитает и вам все объяснит.
0
0
386/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 19:05
спасибо за такие подробные разъяснения!
0
0
39/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 19:26
извините,еще вопрос,а то, что мы еще не выписаны,ничего не дает уже?
0
0
68/50 000
Частный маклер
17 октября 2023, 19:52
Это какой-то страшный сон риэлтора). Продавец передал квартиру, при этом не вывез вещи, периодически находится в квартире, да еще и не снялся с рег. учета. За такую организацию сделки нужно агенту устроить …. как минимум серьезный разговор.

Извините, это так, мысли вслух. По вашему вопросу с пропиской. Что написано в вашем договоре по срокам снятия с регистрационного учета? Они установлены также до 1 ноября? Или как вообще этот момент урегулирован?
0
0
464/50 000
ID: 108156277
Автор
18 октября 2023, 07:23
"В указанной квартире на момент подписания договора зарегистрированы 3 человека, которые обязуются сняться с регистрационного учета в срок до 1 ноября"
0
0
152/50 000
Частный маклер
18 октября 2023, 08:12
Ваша прописка на данный момент - это просто штамп в паспорте. Этот штамп не означает, что вы можете проживать в квартире и пользоваться ей. Переход права собственности по договору купли-продажи прекращает право пользования жилым помещением как самого собственника (ст. 235 ГК РФ), так и членов его семьи (ст. 292 ГК РФ). Поэтому утверждать, что вы имеете право в проданной квартире проживать, я не могу. Но вряд ли у покупателя или его риэлтора такие глубокие знания. Так что можете сказать им - пока прописаны - имеем право находиться в квартире, чтобы спокойно дали вывезли вещи.
0
0
581/50 000
ID: 108156277
Автор
18 октября 2023, 08:15
спасибо огромное!
0
0
17/50 000
ID: 93269623
19 октября 2023, 12:41
никаких шансов у них нет, договор являлся актом. По сложившейся ситуации и продавцы и покупатели имеют право жить в этой квартире вместе до 1 ноября, первые по праву прописки, вторые по праву собственности(может уже и прописки тоже). Сейчас продавцы по "доброй воле" покупателя держат свои вещи в его квартире. Совет: ускорьте процесс вывоза и выписки, пока он не пошел к околоточному, причем без взяток, правда и так на его стороне
0
0
433/50 000
0/50 000
не риэлтор
17 октября 2023, 18:46
да, большой привет вашему риэлтору. что тут еще можно сказать. а это точно ваш риэлтор? или это был риэлтор покупателя/агентства, один на сделку?
апеллировать вы можете разве что к тексту договора, но такого боевого покупателя это вряд ли смутит. к ментам обращаться смысла нет - они на договор вообще смотреть не будут, а по документам собственники уже не вы... ну еще к совести и порядочности покупателя можно апеллировать, но судя по всему, ее тоже нету.
могло бы спасти ситуацию только если бы в квартире оставался кто-то прописанным. тогда дверь выносится или ломается личинка, и начинается яркое и ослепительное шоу. а если вы выписались до сделки (что логично), то все, на практике вам эту ситуацию не решить.
5
0
726/50 000
0/50 000
ID: 108156277
Автор
17 октября 2023, 19:06
покажется,наверное,смешным,но нет,мы еще не выписаны
0
0
52/50 000
не риэлтор
17 октября 2023, 19:29
воистину, мы тут в москве и питере сильно оторвались от жизни )))
когда в регионах такие вещи творятся - апп не подписывается, покупатель въезжает явочным порядком, но при этом юридически квартира еще не освобождена. "полный аллес капут"(с), как говорил герой одного классического фильма )))
ну что, тогда вам повезло. тогда вы имеет полное право находиться и проживать в этой квартире до тех пор, пока у вас не прекращена в ней постоянная регистрация.
соответственно, менты вам в помощь. главная тонкость здесь - найти с ними общий язык. потому что в классическом варианте они будут смотреть кто собственник квартиры, и у собственника всегда будет в разговорах с ними преимущество. но если вы превентивно (!!) пойдете в отдел и поговорите с местным околоточным, объяснив ему ситуацию и, крайне желательно, каким-то образом его простимулировав. тогда ваши шансы остудить пыл не в меру ретивого покупателя увеличиваются.
на практике развитие ситуации зависит от конкретных ментов и от того, кем является ваш покупатель. если он там свой человек, или просто какой-то прошаренный в этой теме, то - увы... если же он просто залетный ухарь, то если вы первыми добежите до околотка, ваши шансы поставить его на место неплохи. самое главное не крохоборить в общении с ментами.
0
0
1 291/50 000
Частный маклер
17 октября 2023, 18:24
Добрый день. Вот так. Если акт передачи не подписан, имущество не передано, то вы правы.
Аппелировать можете к содержанию договора, к предусмотренным им правам и обязанностям сторон.
Здесь уже не наша зона ответственности. К риэлторам необходимо обращаться до сделки. В вашем случае договариваться или идти в суд. Вот только идти в суд… практического смысла уже нет. Ну разве что ради восстановления справедливости и собственного морального удовлетворения.
В принципе вы вправе удерживать квартиру до 1 числа. Но вот только как вы на практике будете что-то решать, если покупатель придет и начнет менять дверь… не представляю. Попытайтесь донести до покупателя, что соблюдение условий договора и в его интересах тоже.
5
0
735/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
17 октября 2023, 17:48
а вы подписали передаточный акт? почему покупатель забрал комплект ключей?
если у вас в договоре прописаны сроки до 1 ноября, то правда на ваше стороне.
7
1
157/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
17 октября 2023, 18:29
"видимо,у нас неграмотный риелтор"- видимо, да.
акт может не подписываться только в том случае, если договор является актом.
поэтому, чтобы дальше комментировать надо понимать, что у вас написано в договоре по передаче
0
0
228/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости